对话蔡崇达：走进自己内心，就是走进他人内心最快的路径丨大咖下午茶
蔡崇达，80后作家，处女作《皮囊》畅销400万册，先后担任《中国新闻周刊》、《新周刊》、《三联生活周刊》等杂志主编，27岁成为《GQ》全球17个国家版本中最年轻的报道总监。
继《皮囊》之后，睽违八年，蔡崇达携长篇小说《命运》重磅归来。一经发售，影视天王、央视名嘴、商业巨头、新锐作家纷纷力荐。新作《命运》以九十九岁的阿太一生的故事为主线，串联起福建闽南沿海小镇几代人的人生故事、命运选择与时代浮沉。
财经下午茶特邀蔡崇达先生做客《财经下午茶》对话栏目，与财友分享成为作家的契机、恋爱和婚姻的秘诀、获取财富的密码等话题。
01
从泉州土地中长出的作家
财经下午茶
您成为作家的契机是什么？
我小时候是一个特别孤独的人，不愿意跟任何人说话，因为我早早地发现，我不太理解自己，虽然我内心涌动了很多东西，但是没有办法表达出来。直到我读了《麦田里的守望者》，我觉得我的内心想法被它表达出来了，那时候突然感到作家真的太了不起了。后来我也想要成为这样的作家，而当作家也让我自己的内心水落石出了。
蔡崇达
财经下午茶
您的文字语言深入人心，这和您童年经常听神婆讲故事有关吗？
我觉得这是原因之一，一个好的作家必定是拥有家乡的。家乡是作家根系扎根的土壤，它滋养了作家的世界观，让作家这棵树成长起来。
蔡崇达
我的家乡泉州，有可能是全中国乃至全世界人均神明最多的地方，因为三步一座庙，五步一位神。各种各样的神明已经跳脱出世间，他们观世音，但是另一方面他们又像朋友一样，陪伴在你身边，他们观自在。观世音和观自在是闽南文化，而闽南文化又有着中原文化的影子。
从晋朝开始到唐宋元明，士大夫家族衣冠南渡，不同时代的中原人民，生发出的内心的秩序。他们内心和这世界和自我生命相处的方法和理念，就这么一层一层地留在闽南了。所以《皮囊》畅销，我觉得畅销的是闽南文化和中原文化，它在我们血液里。
蔡崇达
财经下午茶
写作是一种非常美妙的状态，作家的文字和躯体或者是灵魂是完全的融合的。如何找到属于内心的命题？
每个人要通往自己内心深处最核心的命题，前面都需要突破现实的大气层。当真正进入到最核心的命题时，要打开所有的感官，打开所有的表达。但是一旦真的进入到了那里，整个人会感到悬浮在其中，然后那是非常的美妙的时刻。
蔡崇达
我经常是写着写着才理解那个命题是什么，那个事情原来是这么理解的。很多人问我，怎么能写出金句，你是构思想到的吗？其实好作品最终是在极致的感性下，懂得使用极致的理性创作出来的。
我经常是为了解决问题才开始写作的，因为写着写着就慢慢的理解自己，自己跟自己和解了，甚至拓宽自己了。所以写作对我来说也是让我汲取到力量的一个路径。
蔡崇达
02
先给答案，再提问
财经下午茶
《命运》是一本以第一人称展开，着重于女性视角的小说，作为男性作家，您是从什么角度来认知女性、感触女性的想法的呢？
在闽南文化里，男女分工比较清晰。男主外，打鱼、讨海、讨生活；女主内，在家里操持家务。想起母亲，我们常常会想起她的正脸，她面对着你，她看着你，甚至抱着你。但是对父亲的记忆往往是一个背影：他要出门了，他要出去做什么了，然后他回来的时候手上拎着某个东西。似乎人类就是如此生活的——女性面对你，而男性背对着你。
蔡崇达
所以女性定义了很多人理解生活的开始。一个人在成长过程中，对生活的理解就是从女性那边得到了反馈而开始的，所以要理解自我，就必然要理解你生命里的那些女性。
财经下午茶
《命运》中女性的婚姻，基本上是“媒妁之言，父母之命”：她们先有婚姻，再有爱情。现在我们讲究自由恋爱，先恋爱再结婚，但是反而现在的离婚率很高，您是怎么看待这些的？
谈恋爱时候的爱，很多谈的不是感情，而是激情。但是结婚其实是两个人要生活到一块，考验的是两个人的生活观、生命观、价值观是否是在一个方向上，要不然两个人走着走着总会分叉。
蔡崇达
大家以为谈恋爱就能够一起生活，其实这是两个问题，两个答案。在我看来，激情是老天爷吸引你去了解和认识一个人的开始。但是在这过程中，你得先认识自己，也认识对方是什么人，想要怎样的生活。当两个人的生活观是一样的，感情观是一致的，才能够结婚。
就像我书里写到的，其实他们这种婚姻，是在一个人内心还没有展开各种欲望，还没有展开各种激情的时候，就先让人结婚了。是先告诉你答案了，然后才开始看到自己内心对自己的一个个提问，只要这个答案不算太错，就将就下去。
蔡崇达
03
爱情的法诀是“爬山”
财经下午茶
社会上不乏许多优秀的大龄剩女，难道是没有相应的优秀男性和她们匹配吗？
我觉得很多优秀女性单身的原因，是因为她们把个人的成长和发展摆在了第一位。这些女性并不是没有遇见过合适的人，但她们把爱情、生活摆在了更次要的位置上，把工作摆在了生活前面，或者付出的精力较少，爱情和婚姻留给她们的机会自然也就会少一点。
蔡崇达
但是对女性来说，当一个女性取得事业上的成功，再回头找和自己三观相匹配的人，可能这些男性会偏好年纪小一点的女性，又或者这些男性早就找到可以过日子的人了。
这就会造成一种错位，剩下的女性往往是事业有成的人，因为这时候很多男性是基于女性的优秀留在她身边，而不是生活观一致。换个角度再说，由于女性事业有成，她也很难从这些男性中辨别出谁真的和自己的生活观一致。
蔡崇达
财经下午茶
现在网上有女性提议称要“多谈恋爱”，有的则认为“一见钟情”是最好的，您觉得谈几次恋爱更合适？
我总结的方法是，要以想要一起组建家庭为目的谈恋爱。和一个人谈恋爱，其实是要跟他的人生谈恋爱，而不是跟当下那个人。更直白些，是跟怎么构成她/他的所有要素谈恋爱。如果能爱上一个人的所有人生，才会能够跟他/她一起开创新的人生。
蔡崇达
并不是说要去多谈几次恋爱。打个比方，如果一次次从山脚下走过，就算走过再多次都不算是真正在爬山。如果想和另一个人组建家庭，真的成为一辈子的伴侣，其实就是要走到内心最深处，两个人价值观、生活观一致。这个时候就得爬山，就得要讲究认识的深度，理解的广度，而不是简单的讲究次数。
如果我觉得不止谈恋爱，其实做事也是这样。太多人习惯从山脚下路过就说自己爬过了那座山，但其实你甚至辜负了那座山。
蔡崇达
04
好的企业家，是有神性的
财经下午茶
您觉得商业最重要的品质是什么？
我觉得真诚地去理解和关心人，永远是最对的商业选择。做出触动人心的东西之后，所有人自然会感谢你，给到你回报。
蔡崇达
因为商业的本质就是供给和需求，所有社会的变迁、演进就是按照人心的需求去推进的。如果一个东西是大家不需求的，你再怎么说服自己、说服别人，别人都不会需求，所以其实这是毋庸置疑的。
财经下午茶
《皮囊》这部书给您带来了金钱的财富，您是怎么认知财富的呢？
对我来说，财富观其实就是价值观，我的获得感是有意义，而不是物质，我觉得最宝贵的是有这么多人和《皮囊》这本书有内心的连接，让我的写作有了意义。
蔡崇达
当然有人觉得财富是钱，是名气，但我不这么认为。我在写了《皮囊》之后已经过了8年，这8年期间很多出版社找到我，我还没有说要写什么，只要签个字就给我一笔钱，但是我都拒绝了。
因为钱对我来说不是重要的事情，我觉得最有价值的是我写出一本能和人内心连通的书，这也是我最终选择8年不出书的原因。我想写出能抵达自己内心深处，直通读者内心深处的一本书。这就是我的价值观，我的取舍。
蔡崇达
财经下午茶
您认为读懂人心，或者理解人性，是经商最重要的品质吗？
我经常说一个比喻：好的企业家，就像地藏王菩萨，他们是有神性的，但是他们往往要管得住名利鬼。
蔡崇达
我肯定不是一个很好的商人，因为我的作品是悲悯的，但这种悲悯其实有的时候是特别脆弱和无力的。真正有力的那种是又能够管住人的阴暗面，又能够去传达光明面。这才是一个好商人该有的特点，我觉得如果一个人有能力做到这些，就能称之为伟大的商人。
我觉得做企业是全世界挑战最大，也最辛苦的一门事。按俗话说：不要只看到贼吃肉，也要知道贼挨打。事实上，我们很多人都只看到一个企业的成功，但事实上，成功的企业，企业家们许多都是24小时工作，永远不停息的，因为他要不断捕捉社会人心各种变化，要不断观察、不断感知、不断把握。
蔡崇达
除此以外，还需要管理人的阴暗面，因为企业的组织结构的最终链条是利益。利益会产生阴暗面，管住它，这样才能树立正向的价值观。企业家往往看上去很有钱、很光彩。其实并不是。90%，甚至99%以上的时间，他们都是焦虑大过于享受的。因为在大家看到他们做出的某个成绩时，其实他们已经在焦虑那些已经看到潜在的各种风险了。
05
从开始到结束
财经下午茶
您觉得拼命追求财富，想挣更多钱的思维方式对不对？
我觉得追求财富的目的并不是一定要挣到多少钱，积累财富意味着可以支配更多的资源用在更重要的事情上，而不是固化到具体挣多少钱。
蔡崇达
财经下午茶
像一些牛人，即使他穿睡衣也特别自信，那么一个没有积累财富的人，您会觉得他能拥有自信吗？
我觉得人生不是活给别人看的。其实当一个人内心笃定之后，就不会有这些顾虑了。我自己就不是基于别人的判断来生活的，比如我从来只坐飞机经济舱，火车二等座。我现在回老家，很多人都认识我，但是我还是跟大家一样排队等小吃。我依然很自在。
蔡崇达
所以最终还是取决于一个人怎么认知自己。
我父亲在他手术完成，我们家非常窘迫的情况下，依然在努力维护、营造好生活，所以并不是一定要有钱才能有自信，才能过得幸福。如果我有更多的钱，我会捐出更多的钱去帮助别人，因为我是被别人善待而活下来的，我觉得善待人是人生重要的意义。我有能力善待很多人，就是我最厉害的时刻，我最发光的时刻。
蔡崇达
END
我知道你“在看”！